Dieu que l'Amour est Triste

Les textes de Balavoine, sous un certain vernis de simplicité apparente, donnent souvent à réfléchir sur l'humanité, la vie, le monde, nourris par le regard unique de leur auteur : les mots, les phrases et les histoires évoquées semblent simples, ou issus du quotidien, mais révèlent toujours une dimension presque philosophique !
Mais comment comprenez-vous cette phrase...

Celui qui se fait gloire / De supporter le mal / Est beaucoup moins fort / Que celui qui s'en sort

Moi j'avoue qu'elle me laisse perplexe... difficile à saisir !

Pour mémoire, dans son contexte, "Dieu que l'Amour est Triste" :

Baisers d'amoureux baisers langoureux / Que le monde est malheureux / J'avais rêvé si fort / D'un autre décor pour ma mort / J'ai voulu t'emmener / Pour une lune de miel / Au San Salvador / Et te faire l'amour / En parlant liberté / Au milieu des morts / En comptant les corps

Mais Dieu que l'amour est triste / Oh que l'amour est triste / Depuis que le monde existe / Je dis que l'amour est triste / Oh que l'amour est triste / Mais Dieu que l'amour est triste / Oh oh...

Ne jamais miser en fermant les yeux / Tous les jeux sont dangereux / Quand le rêve s'endort / Il n'y a plus de conquistador / On n'a jamais raison / De vouloir parler trop haut / Surtout quand on a tort / Ne pas dire que l'amour / Est ce qu'il y a de plus fort / Car la vie bouge encore / Quand un amour est mort

Mais Dieu que l'amour est triste / Oh que l'amour est triste / Depuis que le monde existe / Je dis que l'amour est triste / Oh que l'amour est triste / Oh oh...

Et quand le taureau brisé par l'effort / A compris quel est son sort / Pour cesser de souffrir / Il va donner sa vie au matador / Dans ses yeux on voit plus / De pardon pour le tueur / Que pour les picadors / Celui qui se fait gloire / De supporter le mal / Est beaucoup moins fort / Que celui qui s'en sort / Mais Dieu que l'amour est triste / Oh que l'amour est triste / Depuis que le monde existe / Je dis que l'amour est triste / Mais Dieu que l'amour est triste / Oh que l'amour est triste / Oh oh...

ah bin on est 2 alors !!!

Celui qui se fait gloire / De supporter le mal / Est beaucoup moins fort / Que celui qui s'en sort

Pour ma part, cette phrase m'a fait réfléchir de la façon suivante : Entre deux personnes celui qui supporte le même mal (la torture, la souffrance) : des deux, c'est celui qui s'en sort qui inspire l'admiration et qui est considéré comme un héros... Alors que celui qui ne s'en sort pas, à subit les mêmes souffrances, mais parce qu'il ne s'en sort pas, il est considéré comme un perdant, un faible.

M'enfin, quand je lis les phrases de Daniel ça me parait limpide mais là, quand je tente de vous expliquer, ça l'est beaucoup moins !

Fab35 a écrit:

Pour ma part, cette phrase m'a fait réfléchir de la façon suivante : Entre deux personnes celui qui supporte le même mal (la torture, la souffrance) : des deux, c'est celui qui s'en sort qui inspire l'admiration et qui est considéré comme un héros... Alors que celui qui ne s'en sort pas, à subit les mêmes souffrances, mais parce qu'il ne s'en sort pas, il est considéré comme un perdant, un faible.

C'est une bonne explication ! Mais tu parles de "celui qui ne s'en sort pas", alors qu'il y a "celui qui supporte le mal", face à "celui qui s'en sort"... ouah je m'embrouille à mon tour là !

Franchement, cette phrase, voir même toute la chanson, me laisse perplexe : on dirait une énigme à déchiffrer.

Personnellement je commence à carrément voir une notion sous-jacente de suicide... 'fin je laisser reposer pour voir si je dis pas de c*%@#ries et je reviens vers vous quand ça aura décanté !

Dam's, on peut se faire gloire de supporter le mal, au point d'en mourir.. Voilà ce que j'ai voulu dire, et du coup, ce n'est pas forcément celui qui s'en sort qui est le plus fort, mais celui qui a su résister jusqu'à en mourir. Oh là là, que c'est compliqué tout ça :paf: ! Enfin, pour moi c'est une des chansons de Daniel que je préfère ! :cils:

Fab35 a écrit:

Oh là là, que c'est compliqué tout ça :paf: ! Enfin, pour moi c'est une des chansons de Daniel que je préfère ! :cils:

Oui, je crois que je deviens spécialiste des questionnements prise de tête... Mais réfléchir, ça aide à agir intelligemment; et parfois, penser aux messages que Balavoine a laissés dans nombre de ses chansons, et les comprendre voire les faire siens, donne de bonnes armes pour vivre sa vie !

Bon je repars sur mon idée d'hier... j'étais fatiguée ! après y avoir pas mal réfléchi, je pense que c'est un texte tout en métaphores !
Je crois que cette chanson ne parle que de rupture amoureuse, et de la douleur que cela représente...
Pour cela il utilise la métaphore de la mort pour parler de la rupture. Ca permet de relier les couplets, qui peuvent sembler décousus au premier abord. Mais si on les relie avec cette même idée, on dirait que tout s'éclaire !

1er couplet :
un couple s'aime malgré les fantômes des relations passées. métaphore "Au milieu des morts / En comptant les corps" = les cicatrices et séquelles des relations précédentes. L'amour laisse de sales traces, qu'on ne peut effacer.
Annonce de la nouvelle rupture imminente : "J'avais rêvé si fort / D'un autre décor pour ma mort", cette nouvelle relation est elle aussi sur le point de mourir...

2è couplet :
Mise en garde, l'amour est un jeu dangereux, on y laisse des plumes. Mais... il y a plus fort que l'amour : la vie. "Ne pas dire que l'amour / Est ce qu'il y a de plus fort / Car la vie bouge encore / Quand un amour est mort" : Même vide de sens, vide d'amour, elle bouge encore...

3è couplet (c'est là que ça se corse !) :
"Et quand le taureau brisé par l'effort / A compris quel est son sort / Pour cesser de souffrir / Il va donner sa vie au matador / Dans ses yeux on voit plus / De pardon pour le tueur / Que pour les picadors" :
Métaphore de la corrida. Quand il saisit l'issue du combat, le taureau s'offre et se laisse achever par le matador, qu'il respecte davantage que les picadors, qui ne l'ont que blessé. En transposant la métaphore, ça signifierait que lors d'une rupture douloureuse, on doit avoir le courage de reconnaître que c'est fini, et accepter la fin de son plein gré. On doit pardonner plus encore que lors des autres ruptures, moins douloureuses.
Et arrive notre dernière phrase-énigme : "Celui qui se fait gloire / De supporter le mal / Est beaucoup moins fort / Que celui qui s'en sort".
Si on développe sur la même idée, elle signifierait que celui qui se complaît dans une amour morte (une relation éteinte), a moins de courage que celui qui affronte la vie, même sans amour. Il était bien dit en couplet 2, que la vie est plus forte que l'amour...

Finalement, cette chanson dirait que lors d'une rupture, il faut se relever et continuer à vivre (ou survivre...) même sans amour, même si c'est très dur, plutôt que de "supporter le mal", donc de rester à vivoter dans une relation morte, éteinte...

Bref l'amour est triste, il nous avait prévenus, c'est même crié en refrain, avec une déchirure violente de guitares ! allez je me l'écoute

Fab35 a écrit:

Dam's, on peut se faire gloire de supporter le mal, au point d'en mourir..

Pour moi ça ne va pas ensemble en fait, c'est pour ça que je disais ça ^^

Mais déjà si on n'est pas d'accord avec l'interprétation de ces quelques mots, on va avoir du mal à s'entendre sur toute la phrase

Mais bon peut-être qu'à force de débattre, et si d'autres personnes veulent bien donner leur point de vue, arriverons-nous à éclaircir ce mystère

Arboricool a écrit:

Bon je repars sur mon idée d'hier... j'étais fatiguée ! après y avoir pas mal réfléchi, je pense que c'est un texte tout en métaphores !
Je crois que cette chanson ne parle que de rupture amoureuse, et de la douleur que cela représente...
Pour cela il utilise la métaphore de la mort pour parler de la rupture. Ca permet de relier les couplets, qui peuvent sembler décousus au premier abord. Mais si on les relie avec cette même idée, on dirait que tout s'éclaire !

1er couplet :
un couple s'aime malgré les fantômes des relations passées. métaphore "Au milieu des morts / En comptant les corps" = les cicatrices et séquelles des relations précédentes. L'amour laisse de sales traces, qu'on ne peut effacer.
Annonce de la nouvelle rupture imminente : "J'avais rêvé si fort / D'un autre décor pour ma mort", cette nouvelle relation est elle aussi sur le point de mourir...

2è couplet :
Mise en garde, l'amour est un jeu dangereux, on y laisse des plumes. Mais... il y a plus fort que l'amour : la vie. "Ne pas dire que l'amour / Est ce qu'il y a de plus fort / Car la vie bouge encore / Quand un amour est mort" : Même vide de sens, vide d'amour, elle bouge encore...

3è couplet (c'est là que ça se corse !) :
"Et quand le taureau brisé par l'effort / A compris quel est son sort / Pour cesser de souffrir / Il va donner sa vie au matador / Dans ses yeux on voit plus / De pardon pour le tueur / Que pour les picadors" :
Métaphore de la corrida. Quand il saisit l'issue du combat, le taureau s'offre et se laisse achever par le matador, qu'il respecte davantage que les picadors, qui ne l'ont que blessé. En transposant la métaphore, ça signifierait que lors d'une rupture douloureuse, on doit avoir le courage de reconnaître que c'est fini, et accepter la fin de son plein gré. On doit pardonner plus encore que lors des autres ruptures, moins douloureuses.
Et arrive notre dernière phrase-énigme : "Celui qui se fait gloire / De supporter le mal / Est beaucoup moins fort / Que celui qui s'en sort".
Si on développe sur la même idée, elle signifierait que celui qui se complaît dans une amour morte (une relation éteinte), a moins de courage que celui qui affronte la vie, même sans amour. Il était bien dit en couplet 2, que la vie est plus forte que l'amour...

Finalement, cette chanson dirait que lors d'une rupture, il faut se relever et continuer à vivre (ou survivre...) même sans amour, même si c'est très dur, plutôt que de "supporter le mal", donc de rester à vivoter dans une relation morte, éteinte...

Bref l'amour est triste, il nous avait prévenus, c'est même crié en refrain, avec une déchirure violente de guitares ! allez je me l'écoute

Ouah alors tu m'en bouches un coin ! Tout ce que tu dis me paraît ultra-cohérent, tant dans l'explication, dans le sens, que dans les idées de Daniel. Peut-être as-tu touché le gros lot ? L'interprétation des chansons de Daniel est ultra complexe, mais ce qui est sûr, c'est qu'elles avaient toutes (ou presque) un sens caché, dixit Hervé Limeretz dans un des commentaires qu'il m'avait laissés sur mon blog.

Chapeau bas Anlor ! Voyons si cela résistera à l'assaut d'autres passionnés ^^ En tout cas, je suis convaincu par ton idée

alors là fantastique, c'est vrai que jeune quand j'achetais les 33T de daniel je prennais toutes les chansons qu'au premier degrés mais avec la vie j'ai compris d'autre choses et suivant des fois son moral ou son état d'a^me on redécouvre d'autres sens

bravo pour tes explications anlor!!

j'avoue que je ne m'était jamais posé la question sur cette ^phrase ou cette chanson.

alors même que cette phrase est celle que je préfere dans la chanson...

mais j'expliquerai ça comme toi aussi!! merci pour tes débats et tes propositions de sujets!!^^

C'est vrai qu'en relisant on peut penser a une rupture. Pourquoi
dirait-il que l'amour est triste. Pourquoi voudrait-il avoir du pardon
pour le tueur (celui qui libere du mal)? Ca se tient!

Ca change des conneries qu'on entendu sur les chansons de ruptures de l'epoque, qui sont plus kitches qu'autre chose!

andromede a écrit:

C'est vrai qu'en relisant on peut penser a une rupture. Pourquoi
dirait-il que l'amour est triste. Pourquoi voudrait-il avoir du pardon
pour le tueur (celui qui libere du mal)? Ca se tient!

Ca change des conneries qu'on entendu sur les chansons de ruptures de l'epoque, qui sont plus kitches qu'autre chose!

C'est sûr qu'avec Daniel, on n'avait pas de chansons à l'eau de rose type variétoche, là on est sur du lourd, de l'imagé, du recherché, du grandiose, de l'art ! Du Daniel en somme...

Dam's a écrit:

andromede a écrit:

C'est vrai qu'en relisant on peut penser a une rupture. Pourquoi
dirait-il que l'amour est triste. Pourquoi voudrait-il avoir du pardon
pour le tueur (celui qui libere du mal)? Ca se tient!

Ca change des conneries qu'on entendu sur les chansons de ruptures de l'epoque, qui sont plus kitches qu'autre chose!

C'est sûr qu'avec Daniel, on n'avait pas de chansons à l'eau de rose type variétoche, là on est sur du lourd, de l'imagé, du recherché, du grandiose, de l'art ! Du Daniel en somme...

ouai carrement!! il n'érivait pas de simples chansons sans âmes ou juste des chansons d'amour sans but, et que tout le monde ne peux esperer... genre " les yeux revolver" ou même d'autres comme " la vie par procuration de goldman . j'acore ces chansons mais elles sont à l'eau de rose et n'ont pas de gros message où ne sont pas engagées...

daniel avait ce pouvoir de toujours avoir quelque chose à dire d'interressant!!

roxy-lucie a écrit:

daniel avait ce pouvoir de toujours avoir quelque chose à dire d'interressant!!

Comme beaucoup de monde ici d'ailleurs

Dam's a écrit:

roxy-lucie a écrit:

daniel avait ce pouvoir de toujours avoir quelque chose à dire d'interressant!!

Comme beaucoup de monde ici d'ailleurs

c'est vrai je suis d'accord!!!

MOI AUSSI!!!

cathy a écrit:

alors là fantastique, c'est vrai que jeune quand
j'achetais les 33T de daniel je prennais toutes les chansons qu'au
premier degrés mais avec la vie j'ai compris d'autre choses et suivant
des fois son moral ou son état d'ame on redécouvre d'autres sens

C'est vrai ! et depuis que j'ai trouvé un sens (à défaut de "LE sens") à cette chanson, elle me parle beaucoup plus. Avant, c'était frustrant de l'écouter... l'impression de passer à côté de quelquechose, quoi. Difficile à suivre parfois le Daniel ! et pas que vocalement...

roxy-lucie a écrit:

merci pour tes débats et tes propositions de sujets!!^^

Oui, parce que depuis que Dam's a rangé tout le forum, j'ai remarqué un peu étonnée que les 2 rubriques qui sont pour moi les principales, à savoir "Daniel ->sa vie" et "Daniel -> ses chansons", n'avaient que 6 et 8 sujets respectivement ! Ce serait presque décevant...

Arboricool a écrit:

roxy-lucie a écrit:

merci pour tes débats et tes propositions de sujets!!^^

Oui, parce que depuis que Dam's a rangé tout le forum, j'ai remarqué un peu étonnée que les 2 rubriques qui sont pour moi les principales, à savoir "Daniel ->sa vie" et "Daniel -> ses chansons", n'avaient que 6 et 8 sujets respectivement ! Ce serait presque décevant...

ouai carrement tu as raison c'est étrange, mais en même temps il n'y a pas beaucoiup d'actualité et nous nes sommes pas ses amis à daniel donc du coup, pas grand chose à dire...

sauf bien sure disserté sur les interpretation de ses chansons ou de ses interviews, les hommages etc...

j'avou qu'il y ne a peut, mais quand ils ont fondé le forum, ils étaient assez peut, et n'on pas explorer tout les sujets, a nous de le faire!!^^

alors au travail!

roxy-lucie a écrit:

j'avou qu'il y ne a peut, mais quand ils ont fondé le forum, ils étaient assez peut, et n'on pas explorer tout les sujets, a nous de le faire!!^^
alors au travail!

Je me suis peut-être mal exprimée mais ce n'était pas un reproche ! Je constatais juste que les rubriques concernant la vie et le répertoire musical de Daniel étaient moins fournies que d'autres... Mais déjà, ça reflète du dynamisme du CDB sur les autres rubriques, où les échanges sont très riches, et ensuite comme tu dis, "au travail!" : ces 2 rubriques s'enrichiront peu à peu, au fur et à mesure des questions que l'homme et son oeuvre soulèveront parmi nous...

Je pense qu'en effet, le fait que c'était mal rangé a un peu nui, car étouffé chaque sujet dans les autres, du coup on ne savait pas vraiment ce qui était existant ou pas.

Lorsque j'ai rangé, je me suis rendu compte qu'il y avait pas mal de rubriques importantes relativement vides

Au sujet du forum, vu qu'on est entre connaisseur et fan de longue date souvent, on commence a tout connaitre et on pense que certains sujets ne meritent pas qu'on s'y attarde tant c'est evident...
Il y a bcp de petites anecdotes que l'on connait et qu'on pense que tt le monde connait...

et si au lieu de disséquer toutes les chansons de Daniel on allait simplement rechercher des documents rares de Daniel ou des interviews lorsqu'il parlait de l'écriture de ses chansons car aucun d'entre nous n'était son ami ni même dans sa tête !!!

Le probleme d'un document rare, pour un fan, c'est que tout le monde le veut!!
Si un 45t est dispo sur ebay, une rareté, on va etre plusieurs a le vouloir, donc il faudra poliment refuser...

Bijou83 a écrit:

et si au lieu de disséquer toutes les chansons de Daniel on allait simplement rechercher des documents rares de Daniel ou des interviews lorsqu'il parlait de l'écriture de ses chansons car aucun d'entre nous n'était son ami ni même dans sa tête !!!

Pour ma part, je suis venue sur ce forum pour pouvoir parler, apprendre et partager autour de Balavoine et de son oeuvre... Mieux comprendre certains textes et échanger nos avis et nos points de vus me semble important.
A force d'écouter ses chansons, on les connaît parfois par coeur et on en oublie la force des propos...